NVDA
Ja, hallo, hier ist der Patrick und es geht hier um NVDA und natürlich auch um neue Versionen. Ich fange direkt mal in dem nächsten Beitrag an.
The audio network for blind users
You are reading as a guest. Log in to write.
German · English
Ja, hallo, hier ist der Patrick und es geht hier um NVDA und natürlich auch um neue Versionen. Ich fange direkt mal in dem nächsten Beitrag an.
Neu an der NVDA 2012.2 ist eine eingebaute Installationsroutine. Das heißt, man braucht nur noch eine Echse runterzuladen. Es gibt keine Portable-Vision mehr. Das wird jetzt alles über die Echse geregelt. Wenn man die Echse startet, wird man erstmal gefragt, ob man eine Portable-Installation haben will oder eine richtige Festplatten-Installation. Also, wie das halt...
...bei Klango und wie bei vielen anderen auch ist. Ja.
Ja, du kannst das Spielchen aber auch noch weiter treiben, Patrick. Und zwar kannst du aus jeder Spielart von NVDA eine jeweils andere Version machen. Das heißt, wenn du jetzt zum Beispiel ein NVDA fest installiert hast und du willst jetzt an irgendeinen fremden Rechner gehen und hast jetzt beispielsweise nicht gerade die Leitungskapazitäten zur Verfügung oder so,
sondern wieder gedrosselt hast und du hast auch nicht die Zeit, dir das runterzuladen, dann kannst du aus deinem NVDA, so wie er jetzt gerade auf deinem Rechner installiert ist, inklusive Add-ons, Einstellungen und Kram, eine portable Version machen. Das geht unter Extras, Portable Version erstellen.
Und dann macht er das. Wichtig ist vielleicht noch, egal was für ein Sicherheitspaket läuft, deaktiviert das vorher, weil es sein kann, dass das Erstellen der portablen Version ungewöhnlich lange braucht.
Und bei Avira und bei Viper, da gibt es dann so Nebenwirkungen, wenn man den dann aktualisiert oder wenn man halt eine portable Version sich ziehen will. Deswegen ist es bei diesen drei Sicherheitspaketen dann doch anzuraten, die zu deaktivieren, weil das dann halt einfach geht. Ja, und dann hast du eine portable Version und die kannst du dann auch wieder anstellen.
Und die portable Version, die brummt dann halt auch. Es ist allerdings auch nicht immer sinnvoll, die Einstellung aus der installierten Version in die portable Version zu übernehmen. Also das musst du dann wirklich von Fall zu Fall entscheiden. Dazu sind ja die entsprechenden Optionen auch da. Zum Beispiel ist es nicht sinnvoll, die Einstellung zu übernehmen, meiner Meinung nach nicht,
wenn du jetzt den NVDA fest auf einem System installiert hast, das eine Braillezeile hat und dann auch so SAPI-Stimmen eingebunden hat oder so und du willst ihn jetzt portable auf einem Rechner einsetzen, der noch keinen Screenreader in seinem Leben gesehen hat. Dann ist es zum Beispiel nicht sinnvoll, die Einstellung zu übernehmen, weil er dann nämlich nach einer Braillezeile sucht, die er nicht finden wird und auch nach einer Sprachausgabe sucht, die er nicht findet.
Er hat zwar Rückfalllösungen dafür, weil er halt dann auf keine Braillezeile zurückgehen wird und auch die Sprachausgabe dann auch auf eSpeak zurückgehen wird oder einen anderen SAPI-Synthesizer dann einfach auswählt, aber er wird rudern müssen und er wird dann auch eine Fehlermeldung ins Log schreiben.
Dann wird er zwar mit der eSpeak sprechen, aber er wird dann sozusagen keinen Stress mehr machen und er wird dann einfach so starten. Ja und umgedreht kannst du natürlich auch eine portable Version, die du irgendwo vom Stick aus ausgeführt hast oder so, fest installieren. Das geht auch. Da gibt es dann auch Extras, NVDA, Installieren und dann fragt er dich dann halt auch, was ist das für eine Version?
Dann würde dich halt auch fragen, ob der eine Desktop-Verknüpfung erstellen soll und NVDA automatisch starten soll und Kram. Und ja, wenn du diese Sachen eben nach deinen Vorstellungen aktiviert hast, dann gibt es dann auch noch die Möglichkeit, die Einstellungen, so wie sie auf dem Stick drauf sind, in das aktuelle Benutzerkonto zu kopieren.
Und ja, wenn du diese Sachen eben nach deinen Vorstellungen aktiviert hast, dann gibt es dann auch noch die Möglichkeit, die Einstellungen, so wie sie auf dem Stick drauf sind, in das aktuelle Benutzerkonto zu kopieren.
Und ja, wenn du diese Sachen eben nach deinen Vorstellungen aktiviert hast, dann gibt es dann auch noch die Möglichkeit, die Einstellungen, so wie sie auf dem Stick drauf sind, in das aktuelle Benutzerkonto zu kopieren.
Ich habe auch noch keinen gesehen, der das so eindrucksvoll kann. Wie gesagt, von Portable in Installation umwandeln, das ist ja genial. Das habe ich auch noch nicht gewusst.
Ehm... Klammer... Ähm... Add Dave und... Äh... Add alle. Also jetzt an Dave. Ich hab meine Portable Version erstellt. Und da war Microsoft Security Essential an. Und... Er hat vielleicht eine halbe Stunde oder sonst wie gebraucht. Und da... Das zu erstellen. Aber es war kein Fenster von Microsoft Security Essential offen.
Ich hab meine Portable Version samt Einstellungen und alles drüber dran. War mir langweilig. War an einem anderen Rechner getestet. Auch wo NVDA drauf war mit anderen Einstellungen. Und ich bin echt begeistert. Weil der übernimmt sofort meine Zeile. Spricht sofort die gleiche Schnittstelle an wie am anderen Rechner. Hat die gleichen Sprachpakete eingebunden wie ich am anderen Rechner.
Das ist so genial. Und dass die Snapshots auch so Update messen zu haben. Weil ich jetzt mit den Snapshots arbeite und alles drum und dran. Das ist genial. NVDA wird immer besser. Es wird irgendwann Jaws und Windows ablösen. Irgendwann kommen die Tage wo es so sein wird. Aber warten wir mal ab wann.
JAWS hat sich bei mir durch NVDA auch schon ersetzt. Also jetzt bei mir explizit auf dem Rechner. Ich brauch keinen JAWS mehr.
Ja, hi Leute. Wie ihr schon gemerkt habt, mein Mikrofon ist schwach. Ich hab mal ne Frage. Ähm... Der sagt ja, wenn man schon eine fest installierte Version auf dem Rechner hat, ne? So. Und man will aber die neueste Version installieren, ohne die zu deinstallieren. Dann wird die Version aktualisiert. Dann wird die vorherige Installation
aktualisiert. Macht er das dann so, wie... Macht er das dann so, dass das wie bei der alten Version ist? Dass die E-Speed-Version auch gleich bleibt? Oder macht er das... Oder ist das da anders?
Hallo! Nicht nochmal hier der Windel zu. Also, ich habe eine kleine Frage oder, naja, einen Fehler gefunden. Ist das bei euch auch aufgefallen, die, die die NVDA-Schnapshots benutzen, dass ab der Snapshot-Version NVDA 5510, wenn man den Sprachmodus ausschaltet,
sagt Speech-Modus Off und das nicht mehr auf Deutsch sagt, dann eben auf Englisch oder wenn ich es auf Signal-Töne stelle, sagt er Speech-Modus Bip oder, ja, halt Sprachmodus Sprach, dann hat Speech-Modus Talk. Wenn einer der deutschen Übersetzer dieses Forum mitverfolgt, bitte ich diesen Übersetzer, das bitte so schnell wie möglich zu beheben und das auf Deutsch zu übersetzen,
7514, ist dieses Problem auch noch nicht behoben. Und meine Frage ist nun, wann wird das denn behoben? Weil es ist trotzdem was komisch, jetzt auch in einem deutschen Sprachpaket ein bisschen Englisch zu finden. Naja, mich stört es nicht, aber es gibt vielleicht andere, denen er stören kann. Und an Carlike jetzt, deine Aufnahme war ziemlich leise. Ich hoffe, dass meine gut wird. Ich hoffe es.
Danke nochmal in Voraus. Tschüss.
Hallo alle miteinander, der Armin hier. Ja, ich reihe mich jetzt auch zu den NVDA-Benutzern ein. Ich hab da mal ne Frage. Und zwar hab ich mir mal mit Bazaar, oder wie man das ausspricht, den Source-Code runtergeladen. Und hab mich mal ein bisschen umgesehen, hab mal alles so gemacht, wie das in der Arrhythmie steht. So, jetzt hab ich das Problem, ich kann's nicht kompilieren. Dass es läuft. Also wenn ich jetzt SCONS, Leerzeichen, wie heißt das nochmal? Pfff, Skons, und dann...
Ich glaub das heißt, ja, ähm, Sources. Entweder findet ihr das SCONS nicht, ich hab's ja in den Systemvariablen eingetragen oder so, und dann hab ich mal Python umkopiert in den Ordner, hab das probiert, da sagt er auch, da stimmt was nicht. Was mach ich falsch? Kann mir einer mal genau erklären, wie ich das machen muss? Die Readme sagt's zwar schön aus, aber bitte mal genau erklären, wie ich da vorgehen muss mit dem Kompilieren von NVDA, mit dem, dass ich den Installer mache und so. Und, äh, wie kann ich, und ich hab gelesen, mit dem Papmeierbrei-Display-Driver,
den 2013.1 Beta, also die ja jetzt neu ist, dass man da diesen FTDI-Treiber reinladen muss, wird dann der Treiber als Papmeierbrei-Teil irgendwie reingenommen? Hm. Und noch eine Frage, die stell ich aber in der nächsten Nachricht.
So, jetzt zu meinem zweiten Teil, und zwar möchte ich... Ja, so absurd es klingt, kann man eigentlich mit seiner Stimme eine eigene Sprachausgabe erstellen? Weil da das ja in Python geschrieben ist und so, müsste das doch gehen, dass man... Ich kenne mich mit Python nicht aus, ich weiß aber, dass das... Ach, ich weiß nicht, kann man eine eigene Sprachausgabe machen und dann als NVDA-Stimme benutzen? Wäre ja schön, wenn das ginge, weil dann muss man nicht mehr auf die ESPY grauen.
Ja, vielen Dank auch für diese Antwort. Also, wenn das möglich wäre, was ich... Naja, ihr müsst... Ich weiß, ich kenne mich damit nicht aus. Ja, danke für die Antwort.
Armin, willkommen im Club! Das will ich nämlich auch wissen. Ja. Und nochmal an Carlike. Das ist jetzt schon was länger her. Wenn du eine neue NVDA-Version installierst, musst du die alte nicht deinstallieren. Der stellt alles so wieder her, wie du es eingestellt hast, mit Desktop-Verknüpfung, mit allem.
Das heißt, du musst dir keine Sorgen machen. Einfach drüber installieren und dann passt's schon.
Hallo, Pimuno, der Armin hier. Okay, danke für die Antwort. Willkommen auch, also gut, dass ich nicht der Einzige bin, der eine Sprachausgabe programmieren will. Also, naja, mal gucken, ob das mal was hier gibt, dass das mal gemacht werden kann. Also ein Bekannter setzt sich jetzt mal, will sich mal den Source-Code von MVDA angucken und von der eSpeak und dann können wir vielleicht mal, möchte ich vielleicht mit ihm mal sowas programmieren. Und wenn ich es programmiert habe, werde ich es euch mal zur Verfügung stellen zum Testen. Okay.
Meine kleine Nachricht am Rande: NVTR 2013.1 RC2 ist jetzt draußen. Ich habe vor ein paar Tagen eine Aktualisierung bekommen.
Ja, also bei mir ist es so, ich komme um Jaws einfach nicht rum, weil ab Jaws 13, gut, ich persönlich benutze eine 14er. Also, da gibt es ja dieses wunderschöne neue Feature, die Bildschirmtexterkennung, die OCR, Bildschirmtexterkennung, die brauche ich, weil ich gewisse Anwendungen nutze, wo das eben nicht ganz ohne geht.
Ja, es gibt auch so eine Lösung für den NVDA, schon, aber die ist rot. Da komme ich nicht ganz durch, das, ich weiß nicht. Also, wenn man so etwas nutzt, dann würde ich Jaws schon viel eher empfehlen. Ja, so als kostenlosen Screenreader, muss ich sagen, finde ich es gut.
gesagt, ich komme mit was einfach nicht rum.
Das hätte ich vor ein paar Jahren auch gedacht. Aber mittlerweile benutze ich nur noch NVDA. Seit ich bin innerhalb von zwei, drei Monaten, habe ich NVDA immer mehr benutzt. Ja. Weil NVDA ist einfach schneller wie JAWS. NVDA würde mit meinem Laptop überhaupt nicht klarkommen. JAWS würde mit meinem Laptop überhaupt nicht klarkommen mittlerweile. Es würde sofort abstürzen.
Tja, eigentlich gar keinen. Und das ist das Coole.
Also das stimmt schon, dass NVDA manchmal schneller ist und natürlich wesentlich kleiner. Aber ich denke auch, dass man teilweise um JAWS nicht rumkommt. Okay, mit der OCR-Geschichte, da habe ich sowohl positive als auch nicht ganz so positive Erfahrungen gemacht. Aber es gibt schon noch Programme, in denen man ab und zu mal JAWS benutzen muss. Also ich finde es nicht schlecht, NVDA zu benutzen und zumindest noch eine Demo-Version von JAWS auf dem Rechner zu haben.
Die im Zweifelsfall dann mal einspringen kann. Ja, ansonsten bin ich auch eigentlich nur NVDA-Nutzer, jedenfalls im privaten Bereich. Ich denke mal, am Arbeitsplatz kann NVDA in vielen Dingen mit JAWS noch nicht mithalten. Und ja, vor allem, glaube ich, gibt es beruflich einen guten Grund, JAWS zu nutzen, weil da hat man dann wenigstens Support.
Wenn man einen Arbeitsplatz eingerichtet bekommt, von welcher Firma auch immer, dann kann man sich zumindest, wenn irgendwas nicht so läuft, wie man es möchte, an die entsprechende Firma wenden und da um Abhilfe bitten sozusagen. Oder dass die einem irgendwelche Skripte basteln oder was weiß ich. Bei NVDA ist es natürlich so, wenn da irgendwas ist, ja gut, im Zweifelsfall musst du es neu installieren oder den Fehler selber finden oder was auch immer. Aber du hast da natürlich nicht diese Support-Möglichkeiten, die du bei JAWS hast.
Also das ist privat nur NVDA, aber jobtechnisch würde ich sagen, ist man mit einem kommerziellen Screenreader noch besser beraten.
Tja, Tante Inge, da kommt es dann drauf an, was man machen will. Also wenn ich hier sozusagen mehr oder weniger nur Texte schreibe, ja, und das gerade mal in Microsoft Word oder so, naja, oder von mir aus auch WordPad oder keine Ahnung, und mir keiner vorschreibt, was ich zu nutzen habe, kann ich sehr wohl NVDA nehmen. Kommt immer auf die Bedürfnisse drauf an, was man so machen will.
Aufgenommen in der Nachricht.
Ja, Werwölfchen, das will ich auf keinen Fall abstreiten. Um Gottes Willen, auch ich nutze ja NVDA, wo ich kann. Ich, äh, ja, hab nur eben auch schon mit Leuten zu tun gehabt, was ich persönlich sowieso falsch finde, die, sobald sie einen neuen Screenreader haben, alles andere bisher Dagewesene immer sofort verdammen. Das ist wie Menschen, die ein iPhone nutzen und sagen, das ist das geilste von der Welt, bis sie ein Android-Phone haben, das vielleicht ähnlich gute Erfolge erzielt,
aber in Teilbereichen, die man einfach zugeben muss, nicht funktioniert, definitiv nicht. Schon, weil man auch eigentlich nie weiß, wenn man sich eine neue App installiert, ob sie funktioniert. Aber egal, das ist ein anderes Thema. Die auf jeden Fall, also ich weigere mich halt da immer dann nur für eine Sache nur noch Feuer und Flamme zu sein. Und diese Jaws-Geschichte im Studium oder privat oder so, um Gottes Willen, keine zwei Meinungen. Wenn du aber zum Beispiel beruflich im Büro mit einem bestimmten Programm arbeitest
wegen deiner Ausrüstung von, ja, sagen wir mal Papenmeier und die schreiben dir dann irgendwie Skripts, dann hast du natürlich in dem Fall die Möglichkeit, dich auch an die Firma zu wenden, wenn es nicht funktioniert. Ich gehe jetzt mal einfach davon aus, in meinem Fall, ich kann so ein Skript mir nicht selber schreiben und das selbst verantworten und möchte das vielleicht unter Umständen auch gar nicht verantworten, wenn es nicht in meinen Aufgabenbereich fällt. Und in so einem Fall, denke ich, bist du auf jeden Fall dann noch mit einem kommerziellen Screenreader wie George,
aber du bist auf der sicheren Seite, ja, weil die dir dann eben die Skript schreiben und du dann beruflich sozusagen das Programm nutzen kannst, das du in dem Fall auch nutzen willst, sage ich mal.
Und berichte ich mich, wenn ich da falsch liege? Ich glaube, da ich kein Breilzeilen-Nutzer bin, weiß ich das einfach nicht besser. Ich glaube, dass JAWS auch mit manchen Zeilen immer noch besser zusammenarbeitet als NVDA. Wenn man also zum Beispiel dann wirklich gerne eine Breilzeile nutzt. Sicher kann man wahrscheinlich auch auf Linux zum Beispiel zurückgreifen, Orca und so, wo ich überhaupt keine Ahnung von habe. Definitiv gar nicht. Ich hatte das mal kurze Zeit auf dem Rechner und war dann aber zu faul bzw. zwischendurch auch zu beschäftigt mit anderen Dingen,
damit auseinanderzusetzen. Einen relativ wichtigen Aspekt finde ich persönlich einfach auch, das hat Dave irgendwann schon mal angesprochen, ich weiß aber nicht mehr in welchem Forum, dass es natürlich irgendwann auch passieren kann, dass zum Beispiel ein Screenreader wie JAWS oder so einfach nicht mehr bewilligt oder bezahlt wird, weil die Leute sagen, mit NVDA geht es ja auch. Und das wäre natürlich, so würde ich behaupten,
schon ein ziemlich großes Übel, weil man dann erstmal tatsächlich beweisen müsste, dass tatsächlich alles mit NVDA geht. Und wie schon im letzten Beitrag gesagt, ich habe auch keine Ahnung, wie einfach oder kompliziert es ist, sich dann eventuell irgendwelche Scripts für irgendwelche Sachen selber schreiben zu müssen, weil ich könnte das nicht. Und das wäre natürlich in so einem Fall, in so einem speziellen beruflichen Fall dann schon blöd, wenn dir da der Support wegbricht oder wenn es irgendwann zum Beispiel nicht mehr gezahlt würde, weil die Leute sagen,
das kannst du doch alles auch mit NVDA. Und wie wir alle wissen, Krankenkassen oder sonstige Kostenträger wissen im Allgemeinen überhaupt nicht, was man womit kann oder nicht kann. Die haben irgendwelche Listen, da werden überhaupt drauf geguckt und abgelehnt oder abgewunken sozusagen. Aber die wissen ja eigentlich nie, worum es geht.
Ja, das mag sein, wobei Handitech ja mittlerweile den Support für Jaws aufgegeben hat. Und mit NVIDIA kann man hier schon einiges erreichen. Bei Orca und dem Ganzen sieht es dann schon ein bisschen anders aus, weil noch nicht alle Handitech-Zeilen in die Liste kommen.
Aufgenommen.
Ja, das ist richtig. HandyTech hat den Support für JAWS aufgegeben. Oder was heißt aufgegeben? Also soweit ich weiß, aus sicherer Quelle sind die wohl mehr oder weniger gezwungen worden, weil Freedom Scientific einfach zu blöd ist für die Welt. Also A, scheinen die nicht zu realisieren, dass sie nicht mehr die geilsten, größten, schönsten und besten der Welt sind,
aber Situationen mit JAWS messen können, aber die ja immerhin fleißig dran arbeiten. Und die Jungs von Freedom Scientific sagen, wenn ein Laden wie HandyTech oder so ein Hilfsmittelverteiler, wenn der hergeht und zum Beispiel auch Window Eyes oder so vertreibt, dann soll er kein JAWS mehr vertreiben, weil die Jungs von HandyTech halt meinen, man könne sich nur auf einen Screenreader vernünftig konzentrieren,
gleichzeitig schulen und dann würden da sozusagen Fehler auftreten, beziehungsweise eben würde man nicht mehr die Qualität bringen, die man bringen muss. Und deswegen sind die wohl vor die Wahl gestellt worden. Entweder wir, also JAWS oder irgendwas anderes, aber nicht parallel, dann eben nur noch das andere. Ja, das dazu.
So ein Schwachsinn. Also nichts gegen dich, Tante Inge, aber das ist doch eigentlich Schwachsinn. Ich kann doch genauso gut mit zwei Screenreadern arbeiten. Ich arbeite ja auch mit zwei Betriebssystemen, wenn man so will. Mal habe ich einen Linux an, mal einen Windows. Und im Grunde genommen manchmal auch einen Windows 7. Und das wird irgendwann noch mehr werden.
Das haut doch niemand hin. Ich meine, man kann doch nicht jemanden fesseln auf irgendwas. Das ist doch Quatsch. Es gibt niemals nur ein System. Ich meine, das wäre ja so, als ob es nur eine einzige Firma gäbe, die Keyboards herstellt. Also Personal Keyboards oder so. Und die anderen Firmen sind große Scheiße. Also das ist ja Quatsch. Ich meine, gut, es gibt Firmen, die das mittlerweile auch aufgegeben haben. So was wie Kawaii zum Beispiel, die stellen ja sowas nicht mehr her.
Aber sie haben es in den 90er Jahren gemacht noch. Und das gar nicht mal so schlecht. Das ist so eine komische Politik von FS da. Also wenn die wirklich so denken, na dann, hallo. Können die eigentlich gleich baden gehen?
Ja, also glaub mir, der Mitarbeiter von Handitech hat mir das zumindest so erzählt auf einer so einer Ausstellung im Blindenverein hier in Hamburg, wo Handitech eben auch zugegen war und Window Eyes angepriesen haben und ich hab den dann, weil ich den auch ein bisschen privat kenne, also vom Sehen so, hab ich ihn halt gefragt, habt ihr nicht immer Jaws gehabt und so und macht ihr das nicht mehr und kein Bock mehr oder was? Und er mir daraufhin eben genau diese Geschichte erzählt hat, dass Freedom Scientific sagt,
wenn du Jaws anbietest, dann ausschließlich Jaws und keine anderen Screenreader, eben mit dem schon genannten Argument, dass man dann eben nicht mehr für beide Screenreader gewährleisten könne, dass die auch gut genug geschult werden, weil man sich eben nur mit einem zur Zeit beschäftigen kann, respektive alles über den wissen kann, was es zu wissen gilt und ins Detail einsteigen kann.
Aber egal, FS scheint das so zu sehen. Ja und dann sollen die sich mal da mit ihrer Politik auseinandersetzen. Ich persönlich bin ja eh davon überzeugt, dass Jaws das nicht mehr so lange machen wird und damit möchte ich mich nicht festlegen lassen auf, also ich möchte jetzt hier nicht mutmaßen, wie lange noch, aber also, dass die nach wie vor im Moment in vielerlei Hinsicht noch die Nase vorn haben, das ist durchaus richtig oder das würde ich auch so unterschreiben, aber die haben auch Jahre lang
daran gearbeitet und andere Screenreader haben das in kürzester Zeit aufgeholt, nicht zuletzt, weil sie Open Source sind und viel mehr Leute an dem Projekt mitarbeiten können. Also, wenn es nach mir geht oder nach meinem Dafürbehalten, hat Jaws auf lange Sicht zumindest und ich spreche jetzt nicht von ein, zwei, drei Jahren, sondern in nächster, längerer Zeit hat Jaws eh ausgedient. Allein schon des Preises wegen und der Kosten, die damit verbunden sind und dem ganzen Kram und deren Politik, wenn die sich nicht ganz schnell was einfallen lassen,